第三天众人仍然接着讨论前两日的议题，仍旧在争议“债务重整”问题。</p>
今天是熊仁杰先发言，他说：“债务重整的关键点就是‘债’字，这个债字读起来轻松，但是事实是重如泰山。既然债务重整了就一定是债务积累成山，到了无法偿还的地步，已经积累到企业无法正常生存的地步了，是什么原因造成这么多债务咱就不说了，这与计划经济突然转型市场经济有关，带有政治因素。那么这些债务是不是不用偿还了呢？在肯定债务没法偿还的情况下企业是否可以欠债不还了呢？通过债务重整之后企业就可以不还这些债务了呢？”</p>
熊仁杰连发三问，引发在场的人一片沉默，大家都在沉思，连呼吸声都能听得见。</p>
就在众人都深陷沉思之中时，突然有一个发言了，提出了不同意见，这人就是童三贯。</p>
童三贯刚发言就像吃了枪药一样对怼熊仁杰，扯着嗓门儿吼道：“以你这么说，那你一定是认可借钱不还，反是天经地义了？欠债还钱，不需要理由，欠债还钱天经地义，没有借口！”</p>
“我什么时候说借钱不用还了，我是说债务重整之后企业可不可以不再还这些债务了。”熊仁杰瞪眼说道。</p>
“企业债务重整之后就是新企业了，原来冻结的债务就盘活了，就必须得还。”童三贯横眉道。</p>
“那么问题就来了，如果新企业把债务重整中调配来的新注入资金用来还债，那这个新企业又怎么生存下去？”熊仁杰反问道。</p>
童三贯接口道：“咱先不说你这个新企业又怎么生存下去，就说你欠债要还债，借钱要还钱，要像个男人，欠债还债，借钱还钱是责任义务。在借钱欠债之前要有契约精神、风险意识。法律明文规定：借据、收据、欠条等债权凭证载明的借款金额，认定为债务金。借贷双方约定的利率不超过年利率２４％，最高不得超过年利率３６％，超过部分的利息约定无效，不予于支持。被执行人未执行判决、裁定，拒不履行还债义务的，应当加倍追收迟延履行义务期间的债务利息。只要不超过法定规则，你还债还钱就是你的责任义务。”</p>
熊仁杰没好气地对怼道：“这说明什么？这说明法律保护一切债权人，只要债权人行为合法，债务人就必须履行还款义务。这是强权政治思维，是集权利己主义思维，是封建特权主义思维。但是现代政治正确是以民权、平等、公正为基石建立的国家，国家主旨是平权公平，债权人和债务人要平衡对待，而新生政权是以第三人为立场平衡债权人和债务人权益的机构，不是一切债权人的保护伞。当然也有例外，比如今天我们正在讨论的机造厂债务重整问题，机造厂虽然没有履行还款义务，但是按照政策规定企业发生财务和业务困难，已经濒临倒闭、解散和清算的阶段，以暂停业务或停止业务的方式，重整业务和重整财务，至于停止履行还款义务多少时间，政策没说，法律也没说，当然人是活的，机动掌握了。所以依据当前法律法规，在不触犯法条的情况下，新组成的企业或个人可以不偿还过去的债务。”</p>
“你这就是拿着明白装糊涂，在和稀泥。欠债还钱天经地义，没有理由，也不需要理由，必须还！”童三贯又吼道。</p>
“以你说不分情况，不论事实，凡是欠债就必须还钱？那企业遇到政策调整出现的债务违约也不讲了？你这是哪门子的理由？你就是个杠精！”熊仁杰没好气地回道。</p>
“我没说企业，我是说个人债务！”童三贯对怼道。</p>
“个人债务也要分清缘由，不能一刀切地讨债，强制讨债会引发社会动荡，看似小事，其实蕴藏着重大的政治问题，没有你说得这么简单。”熊仁杰回怼道。</p>
“那依你说借了钱，欠了债就不还了，你这是哪门子的道理？”</p>
“我没说不还，我一直也没说欠债不还呀，你怎么咬住屎棍打悠悠呢？我是说追债讨债不能一刀切，不能不分青红皂白一律必须还债！”</p>
“你才咬住屎棍打悠悠哩，你就是那个不还钱的老赖，就应该让黑社会分子整治你。”童三贯撇着嘴怼道。</p>
“看看，这就是社会问题了。”熊仁杰摊手道。</p>
这时童书吏接下话茬儿说道：“童监生说得有理，欠债不能不还，千百年来老规矩，欠债还钱，天经地义，欠债还钱是债务人的义务，但是你如果不分青红皂白认定欠债就一律必须还债，那是不是就会催生出层出不穷的催收手段，会催生出无恶不作的黑帮了呢？</p>
这不就引发社会问题了吗？所以古代社会在处理债权和债务纠纷时，往往一边倒的支持债权人，政府往往出面替债权人向债务人讨债，甚至强制催债，这也是引发社会动荡的重要原因之一，特别是生活在社会下层的小农小民的借贷，如果债权人和政府双重讨债，生活在穷困中的小农小民又怎么生存呢？逼上梁山便是必然结果。</p>
生活在社会底层的人，没有必须借贷的事情，或者没有走投无路的事情，他们通常不会借贷，只要有一口饭吃，一口气在，不去借债是他们的生存底线，能不借债他们是不会借债的。可是这些老实巴脚、规规矩矩、谨慎小心的人，只有在走投无路的情况下，才会出手向别人借债，可是就是这部分人，他们就真的有可能还不起那微薄的一点点借债。</p>
反倒是那些大笔大笔借债和贷款的人，明明他们还得起，但是他们就是赖账不还，甘愿当老赖，这才是真正的社会问题，所以在当下才有‘借少了是孙子，借多了是爷爷’的说法，富人借贷越借越不怕，越借越富，债越多越是爷，但穷人借贷越借越担心，反而越借越穷，借多了往往拿命去还。”</p>
说到这童书吏缓口气又说：“有些时候还真得向资本世界寻求真理，老祖宗留下那点封建文化已经不够用了，真的不够用了，也不能用了，如果你老想走过去覆辙，用封锁压制民众，用强权政治压迫百姓，那也没人拦你，可是这天下的亿万苍生又该怎么办呢？如果社会因为债权债务无法厘清而出现动荡，受苦受害的不还是黎民百姓吗？</p>
当经济活动发展到一定量时，资本肯定就是社会主力，担负着社会发展的责任，但是资本社会并不完满，肯定会出现债权债务，出现存在贫富差距，出现贫富两极分化，那么怎样化解债权债务，化解贫富差距就是资本社会进程中的必须手段了。</p>
现实社会中政治手段往往对大企业、对大款无能为力，大企业、大款们往往参与政治，他们与公权力有千丝万缕的利益关系，公权力动不动这些人，也不愿动这些人，但是他们在对待黎民百姓时却一点也不手软。</p>
所以一些有爱心有智慧的人开始为民众呐喊了，米国在公元１８００年就颁布了第一部破产法，为企业中的破产户寻求庇护，为黎民百姓中的债务人发声，公元１８４１年颁布了第二部破产法，该法案破天荒地规定‘债务人自愿破产（商人除外），免除诚实债务人的个人债务，这是世界上第一部为民众债务人庇护的法律。’</p>
之后经历百年的多次大修改，１９７８年米国第五部破产法颁布，它完善了公司重组程序、破产案件监管、债务人保护等制定，但是米国修改破产法的步调并没有停止，国会会根据经济形势，继续改进破产法。</p>
为什么要出台‘免除诚实债务人的个人债务’，因为生活在最底层的民众，在自然灾害和金融危机面前他们真的没有一丁点的抗拒能力，他们才是诚实的债务人，但往往就是他们，却又是最容易受到伤害的人。”</p>
童书吏说完让大家讨论，最终得出一下结论，武善仁作以下笔录：</p>
一、欠债还钱，天经地义，没有借口。</p>
二、欠债还钱，天经地义，长期被人们视为债务人的必须行为，是对债务人的惩罚方式，“欠债不还”是一种严重的违约行为。</p>