王孝通等人的车队进城不久，前方忽然传来一阵阵急促的马蹄声，好像万马奔腾而来一般，只见一名手持长矛的青年将领带着一群骑兵前方奔来。
张掖城的主干道和大兴城一样，分成左中右三个部分，普通人和车马走两边，中间归官员和军队、斥候专用,&nbp;&nbp;这既是官员和军队的特权，同时也是防止突发事件发生时，紧急调动的军队撞到百姓、或受到百姓阻碍而贻误战机。
疾驰而来军队都穿着精致的铠甲，流线型的甲胄不但美观，还透着一股简洁的力量感，还没停止下来,&nbp;&nbp;一股萧杀之气已经澎湃而至，休要说是人了,&nbp;&nbp;便是拉车的马匹都被对方的杀气所慑,&nbp;&nbp;唏律律的叫唤不停。
等到军队停下，那名身材高大中年胡商便从队伍中策马而出，指着左道上的王孝通等人说道“独孤将军，他们进城之后，便问东问西，似乎对凉州一无所知，我怀疑他们名为隋人、长相也是隋人，可骨子里却是异国奸细！”（注南北朝时期，大量汉人逃往突厥、吐谷浑避难。）
王孝通和徐文远相视苦笑，他们没想到杨集对城池的掌控居然这么恐怖，他们进来没多久，竟然就被举报了。
却见那名将领策马上前，看了众人一眼,&nbp;&nbp;冷冷的说道“我见过的汉奸不少，可是像尔等这么大胆的却是罕见之极。说,&nbp;&nbp;你们究竟是哪国汉奸？为何到处听打探我大隋虚实？”
“我认识他！他叫独孤平云,&nbp;&nbp;是卫王的表弟。我去跟他解释。”李建成向王通说了一句，便策马上前，拱手道“独孤将军，我是陇西李建成。此番陪同诸位大儒以文会友，由于张掖异常兴盛，而且风俗迥异于大兴，是以好奇询问，并无其他用意。”
“原来是唐公世子啊！”独孤平云仔细看了看，也将李建成认了出来，他向身边的胡商说道“你弄错了，没有奖。”
“本以为是条大鱼，没想到弄错了，实在可惜了！”那胡商失望的看了李建成等人一眼，也不理会他们的怒目而视，径直离开了。
“大王等人早已等候多时，诸位请随我来！”独孤平云向众人拱了拱手。
“请！”众人闻言，继续前行。
“今日长见识了！”王孝通看着井然有序的张掖城，向徐文远说道“世人皆说卫王粗俗无礼，但看看今天的张掖城,&nbp;&nbp;再比一比大兴城，当真是好笑之极。”
徐文远点了点头,&nbp;&nbp;至少在规矩和礼仪上面，张掖城有今日之兴盛不是没有道理的。但透过表象往深处去探寻，恐怕是跟杨集大力推广法治不无关系，以律法和制度来规范万民，哪怕是不识字的百姓，也知道自己应做什么、能做什么、不该做什么、不能做什么。
而儒家提倡德治看似和法家提倡的法治背道而驰，但实际上有很多相通之处，德治是要求每个人都去当彬彬有礼的道德圣人，如果每个人都是道德圣人，自然就不会有作奸犯科之事发生了。
但可能吗？根本不可能的。
但法治则不同了，法治最大的作用就是划出一条底线，实际上，法治自秦就有了，但是由于秦律过于严峻、秦朝二世而亡，所以世人皆说法治不可为。但是大汉立朝以后，仍旧使用许多秦律，只不过很多时候因为利益上的妥协、执行力上也远不如秦朝，所到导致法治无法执行到底。
到了黄巾之乱以后，汉家礼乐崩坏，其实又何尝又不是法治的彻底崩溃？战乱年代的人们个个朝不保夕、个个心有杂念，哪里还有人为民伸冤？而且很多时候，诸侯和世家门阀、官员就是各种冤假错案的制造者，难不成你还指望他们还自己砍自己？
后来的晋朝有过短暂的统一，但是内部利益团体林立、世家门阀蒸蒸日上，这些势力正处于最血腥、最原始武力积累阶段，一个个都用各种手段壮大自己、努力维护自身团伙的利益，背着皇帝、律法做了许许多多的交易，私底下做下的惨案更是多如牛毛，他们又怎么可能维护对自己不利的法治？
及至乱世，各朝有作为有能力的皇帝为了统一天下，也只好对将官、世家门阀睁一只闭一只眼，至于陈叔宝这类皇帝，他们只管在后宫醉生梦死，你能指望他去管国事？
便是以法治国的先帝，实际也是妥协居多，他唯一能做的便是不徇私情、严于律己；为了让以法治国的理念深入人心，不得不拿自己的儿子开刀；可尽管如此，也只是给大隋王朝子民树立一个理念、一个标准而已，法治实际上并没有深入到地方。顶多就是在他看到的地方能够以法治国、以法治吏，而远了的地方，其实与以前没有什么区别。
可是杨集这些年在凉州，一方面维持着对外的稳定，一方面对内部大力推行法治，不断完善着律法。几年下来，在没有太多干涉之下，凉州才有今日的气象。
从整个天下来说，杨集这是自下而上的改革，若是其他大州也如此，那么以法治国实非空谈。
而王孝通的想法与徐文远不同，他同样知道法治的好处，因为太原王氏家大业大、枝繁叶茂，一名长老相当于一名宰相、一名管事就相当于一名刺史，子弟们为了争夺有限的长老、管事，同样是勾心斗角、明争暗斗，而诸多长老、管事之中，也有人在贪污、蚕食着王氏的骨髓，所以王氏也有一套家法，其严峻程度，尤胜国法。
但那是王氏之事，一旦出了王氏的门，王氏子弟就是一个整体，要是全国上下都依法治国了，王氏如何借势壮大？如果照杨集这种做法，光是清算旧案都能令他们王氏萎缩七八成实力。
“徐兄，卫王推崇的以法治国看到是卓有成效的，只是我们入城以后，便受到自下而上的监督，境内子民在这种高压监督之下，根本就没有丝毫快乐自由可言，久此以往，性情恐怕会出现问题。”
王孝通向徐文远说道“儒家讲究以德治人，而法家以律法来约束和压抑人性，人性如果被压抑得太久了，肯定就会出现大问题。这就好比是营啸一样，士兵们的情绪如此被压抑久了，最终会暴发出令人恐怖的力量。所以我等此番回去以后，应当广邀天下大儒，反对凉州的严法，让凉州人们无忧无虑的过日子。”
说到底，王孝通是怕了。
一路上看到凉州井井有条，人人遵矩守法，人人都习惯了依法治国的日子，单就这份井然有序，凉州已经凌驾于任何一州了，若是从此扩张到全国，世家门阀又如何贪赃枉法、为非作歹？
徐文远眉头一皱，默不作声，他出身于寒门，虽然是伪儒学的推崇者，但是并不认同王孝通的说法，以及所谓的反对。
时至今日，百家的界限模糊不清，很难区分出什么儒家、法家、墨家、阴阳家了，而王孝通所谓的法家、法家子弟，顶多就是朝廷委任的执法者，但你能说他们是法家子弟？而不是儒家子弟？
而且朝廷之法、凉州之法，实则是给人们划出一条底限，根本就不像秦朝那么严峻，只要百姓不做违法乱矩之事，几乎都不用受到监督；而律法的存在，是在保护绝大多数的老实百姓，哪是恶意压抑人性了？再看往来不绝的人群，又有哪个像是被压抑的样子了？
所以王孝通所说的“反对凉州的严法”，纯粹就是为了反对而反对。
但是王孝通的面子不能不给，徐文远想了想，便模棱两可的说道“先辩论完了，再说吧。”