陶渊明冷冷地说道:「如果你说的才华就是那些征丁收税，分地织布的本事，那不用读书，甚至不用识字都可以，只要会摆些个石子土块计数便可。刘裕啊，你想要的，是个可怕的世界，人人没有追求，没有情感，只是象机关人，或者说是犬羊一样地活着，受人控制，任人摆布。
「是你说反了吧刘裕冷冷地回道:你要的世界，就是所有的百姓象犬羊一样的活着，任人控制，任人摆布辛勤劳作，最后连自己都养不活，因为大部分的产出，要交给官府，朝廷，用来养活你们这些不劳而获，不事生产的士族，世家子弟们，对吗?」
陶渊明哈哈一笑:「刘裕，我原本以为你懂我，可想不到，你根本不懂我啊，难道你没看我的桃花源记吗?我要的，是那种没有官府，没有朝廷没有压迫，人人安居乐业，
不受控制，不受统治的理想天国!
刘裕冷笑道:「理想天国?那除非这世上全是爱好和平，不去侵犯和攻击别人的人，没有别的村子想来攻打桃花源。对吧，陶公!
陶渊明的脸上一阵青一阵白，不甘心地沉声道:「那是理想，理想!我知道不现实，但你不能阻止我希望有这样的天国存在。所以，为了我的理想，我就不希望人世间有你这样，想把自己的意志强加于天下万民之上的统治者，不想你为了自己的功业，野心，就去驱使天下万民，把他们绑在你的战车之上!」
刘裕平静地说道:「你先别说我，只说你自己，我就问你，陶公，你不事生产，请问你以何为生呢，每天的吃穿用度，从何而来?
陶渊明冷笑道:「我可是当过很长时间的官吏，以前在荆州的时候我就做过一郡的教谕，我有我的俸禄，可以养活自己一家人。后来，我也做过参军，有过一些积蓄，加上我是士人有免税免赋的权力，所以我可以购地置业，自己养活自己，我的子侄，我的学生都是亲自耕作，怎么就不能养活自己了?
刘裕微微一笑:「我差点忘了，陶公还有过俸禄，有过积蓄，还是靠了士族的身份，可以免税免役，然后就可以让你的家人和学生弟子，来种地耕作，来供养你这位天下名士。那么我想再问你一句，如果离了你所痛恨的官府，统治者，你的地从何而来你的俸禄从何而来，你的这些免税免赋的权力，从何而来?
陶渊明咬了咬牙:「我说过，这些东西，本应是我们人人出生后就应该有的，如果不是有统治者，有国家，有官府，强行地把这些土地占为已有然后再课丁授田，搞得这些地成了人们受的恩惠，那天下就会成为我的桃花源啦!