书接上回。继续做梦。
今天请到的嘉宾，依然是秦汉时期天下第一谋士，张良先生。
我说，西汉时期的军事劲敌是匈奴，那东汉时期的军事劲敌又是谁呢？
他说，东汉时期也要打匈奴，但是匈奴整体呈没落状，已是吊打模式。历史进入东汉后，主要工作是内部维稳，尤其是对付西部羌族势力。彼时疆域上羌族已经属于大汉王朝，只是内心还有那么一丝倔强，不愿臣服，先后爆发过三次大规模的起义，这三次羌族起义持续六十余年，客观上加速了东汉王朝的灭亡。
我问，羌族在今天什么位置？
他说，青海、甘肃一带。
我问，借鉴西域都护府的屯田政策不行吗？直接在这些区域驻兵。
他说，行不通。西域都护府设立的前提是西域众多小国拥护，就如同美国在日韩驻兵的前提是日韩是亲美的，美国在俄罗斯驻兵试试？当整个羌族区域都不怎么亲汉时，驻兵是驻不住的。
我问，那采取什么管理策略？
他说，就是撵鸡模式，你在青海不老实是吧？我要求你必须举家搬迁到甘肃，哪个区域不老实，要求哪个区域整体搬迁，迁到汉族居住区，与汉民杂居生活。同时又在今青海西宁、乐都一带建立屯田区，长期驻军屯垦，切断羌族群体汉居区与暴乱区的联络，让他们搞不起大串联，类似森林火灾时主动砍伐以建隔离带。
我说，给予汉化呗。
他说，是的。郑吉当年迎降日逐王时，日逐王就是匈奴王，带着万多人马归降大汉王朝。那大汉又如何处理这些匈奴呢？就是把他们融入高浓度的汉族生活区。当时汉宣帝封日逐王为归德侯，留居长安。对付羌族也是如此，第一步是先给撵到甘肃区域，你若是还不老实？则会继续往关中撵，甚至撵至长安。后面我会给你讲到五胡乱华，整个黄河流域成了胡人的天下，可最终结果呢，我们反过头来把他们给汉化了，你就知道汉族文化有多强的渗透力，这就是为什么我调侃你未必不是胡人之后，我不是乱讲的，是有历史依据的。
我问，当时，甘肃不是董卓的天下吗？
他说，那是后来了，已经到东汉末年了。董卓能发展起来，就是借助的羌族叛乱风。董卓是这个区域比较有名的乡绅，德高望重。大汉朝廷觉得，应该在羌族区寻找有威望、有实力的代理人。选来选去就选到了董卓，一次次镇压羌族叛乱的结果就是，董卓的势力越来越强大。道理很简单，羌族叛乱规模越大，东汉政府给董卓的支持力度就越大，否则镇压不了，最终把董卓养成了一方霸主。霸到什么程度？甚至敢觊觎大汉江山。
我问，董卓为什么进京？
他说，何进请来的。当时朝廷内部斗争激烈，外戚与宦官夺权。何进是外戚，皇后的亲哥，经过一系列的操作已经基本独揽大权了，但是被宦官们视为眼中钉，彼此都想清除对方。袁绍建议何进把董卓喊进来，利用董卓骁勇善战的西北军把宦官集团一窝端。这就如同村里选举，一方喊来黑社会助阵，董卓扮演的就是这么个角色！结果，没想到，董卓一进京，没人能拿捏得了他，鸠占鹊巢了。历史总是不断的重演，到西晋时期，司马家族内乱，兄弟爷们之间打仗，打不过就喊外族盟友来助阵，结果导致胡人霸**原，后面的唐朝安史之乱也喊过外族盟友来助阵，而且是官方喊的。
我问，不是还有何进吗，他也拿捏不住董卓吗？
他说，董卓进京前，何进脑袋就搬家了！宦官集团一听，你要调集集团军来灭我们？那我们先把你灭了，董卓还没到，就设计把何进杀了。袁绍、曹操一听，啥？老大脑袋被人砍了？于是带兵把宦官集团给灭了。最初何进应该听曹操的，曹操反对召董卓进京，觉得就是杀几个太监而已，咱自己就办了，何必用牛刀？
我问，是不是那时曹操还没有话语权？
他说，当时他跟袁绍都还是何进的小跟班，而且他跟袁绍也没法比，袁家那可是四世三公，大贵族。而曹操呢，虽然也算贵族出身，但有污点，就像郭德纲调侃于谦是宦官之后，曹操的父亲曹嵩就是宦官曹腾的养子。这个时期的曹操只是初露锋芒，舞台上唱戏的主角还是何进、董卓、王允。
我问，若是让您评选三国男一号，您选谁？
他说，肯定是曹操！
我问，请你着重给我讲一下三国吧。
他说，你的初衷是着眼大局，熟悉历史框架，而三国是三岁小儿皆知，并且每个人对三国都有自己的解读，无论谁来讲，哪怕易中天来讲，也是一人难称百人心。我问，您如何评价易中天？
他说，易中天是一个很幽默的人，能把枯燥的学问幽默化输出，这是天才级选手，还有那个讲刑法的罗翔，比深入浅出的境界更高的是深入笑出。
我问，您看过《百家讲坛》吗？
他说，看过。
我问，能记住谁？他说，易中天、于丹，因为他们俩属于招牌系列，王立群我也关注过，因为他讲过关于我的专题，探讨张良究竟是一个什么样的人。
我问，易中天与于丹还有王立群，你更喜欢谁？
他说，相比之下，我更喜欢易中天，他身上有一股力量，胸怀大志，想成为一个刘歆、班固、蔡邕这样的人。你知道吗，在古代，每一代都有“史学家”想以一己之力重写历史。易中天在参加《百家讲坛》后，就发了大愿，重写中华史，用十年来完成。我认为这会使他站在全新的高度，不仅仅会在当代史学研究领域有位置，在未来的史学研究领域也有一席之地。
我说，貌似已经完工了，前两本，我买过。
他问，你读后感觉如何？
我说，耳目一新，对他这个人也有了新的认识。过去觉得他不过是个研究文学和历史的网红教授，但认真审视了一下他做的这个事，还是会让人肃然起敬，至少他敢想，一般人连想都不敢想。
他说，一般人也敢想，只是想了也白想，写了也白搭，因为你没有名气，出版社是不会给你出版的，最终也无法面世。他是天时地利人和。
我问，这些学者解读历史有没有局限性？
他说，肯定会有，身份的局限性。若是让清朝皇帝来解读三国，肯定又是另外一番味道，因为他们处于平行高度，感同身受，视角相似。学者也是老百姓，是有想象力天花板的，就如同王立群解读张良，讲的头头是道，而在我看来，他讲的完全是另外一个人，只是恰好跟我重名而已。
我问，三国时期的历史，为什么如此精彩？
他说，精彩取决于两点：第一、有文学作品加持，《三国演义》结构宏伟，写了大量精彩的战争场面，既有情节也有韬略，把整个三国时期的人物全部推成了网红，至今人人耳熟能详。其实各个朝代都有自己的精彩，但不是每个朝代都有幸被创作成《三国演义》类的传世大片；第二、三国时期是群雄逐鹿模式，不是一个势力推翻另外一个势力，而是主角陨落了，几大配角争相上位。群雄逐鹿就是你射死了鹿也未必能拿走鹿，整个局势是每天都在发生变化的，让人应接不暇。最初是何进占领先机，请董卓入京，结果引狼入室，董卓据有优势后，然后王允杀董卓，王允独占鳌头不到一个月，机会又落到了袁绍与袁术兄弟俩身上。
我说，袁绍袁术兄弟俩，在《三国演义》里总感觉蠢蠢的。
他说，那是错觉。若不是因为内讧，大汉江山就姓袁了！东汉末年，他俩分别在一南一北称霸，遥相呼应，大有一统天下的势头，当时的贵族门阀也希望袁家来实现改朝换代。事实上呢，和大家期望的刚好相反，袁氏兄弟俩是同父异母，娘的身份不同，一直以来彼此瞧不上，甚至想弄死对方。袁术与袁绍的死对头公孙瓒结盟，袁绍则联合袁术的强敌刘表，兄弟俩成天窝里斗。后来的风云人物曹操、刘备当时都还是打酱油状态。所以说，历史具有很强的戏剧性、偶然性。
我问，出现群雄争霸的根源是什么？
他说，这个观点前面谈过多次，就是帝王基因逐步弱势了，压不住冉冉升起的强势基因了。所有的内讧都是因为老大不行。郭德纲在，岳云鹏、于谦都反不了，若是郭德纲不在了？很快就会三分天下，一派是拥护郭麒麟的，一派是拥护于谦的，一派是拥护岳云鹏的，三派争来争去，结果最终姜昆成了德云社的新掌门。
我问，董卓算不算人才？
他说，绝对是人才，他的形象取决于后人的书写，你可以把他理解为王莽的翻版，成王败寇。文人是很有骨气的，大学问家蔡邕在董卓死后都表示过叹息、缅怀，从这一点可以看出，董卓应该是一个很有魄力、很有家国情怀的人，至于说鸠占鹊巢，之前我也讲过，谁遇到权力不迷糊？