努尔哈齐回道，
“我一直觉得，在不同的人之间对同一件事做评价绝不能有双重标准，如果按照方才的逻辑，那忽必烈也是‘慕汉犬’，是根本没资格评价辽、金两朝的。”
纳林布禄道，
“可是孛儿只斤氏没改汉姓汉名啊。”
努尔哈齐低下头往烤肉上刷油，
“倘或按照你方才说的，非汉族群须得对自身身份展现‘绝对忠诚’的话，那忽必烈也是不合格的。”
“别的不提，我就举一个最直接的例子，辽、金二朝无论如何，虽然开国之君都取了汉名汉姓，但是最起码国号跟汉语在根子上没有直接联系，而蒙古国的国号‘大元’，是取《易经》中‘大哉乾元’之义，忽必烈定鼎中原之后发布的两个年号，‘中统’和‘至元’，其掌故皆取自汉人典籍，是乃‘法《春秋》之正始，体大《易》之乾元’。”
“根据康古鲁这样‘极端女真’的逻辑，忽必烈之所以定这样的国号和年号，也是因为元世祖想成为汉人而不能成，因此必须用他父亲成吉思汗打下的土地向汉人献媚，蒙古语中有那么多好词儿他不用，非得从汉人的古籍里挑一个典故来用，这不是跪舔汉人是甚么？”
“纳林布禄，你看出这整套逻辑中的荒谬之处了吗？反正我觉得，一个非汉人当了皇帝，理应拥有和历史上其他汉人皇帝一样的权力，不该因为他们的姓名、国号和爱好受到类似‘慕汉犬’一般的指责。”
“实际上你很少见到喜爱外族文化的汉人皇帝被汉人骂成‘慕胡犬’，赵武灵王在国中推行胡服骑射，你见过汉人骂他‘数典忘祖’吗？汉灵帝喜好胡坐胡饭、爱看胡笛胡舞，你见过汉人骂他‘败坏汉风’吗？唐太宗接受‘天可汗’之称，你见过汉人骂他‘崇胡媚外’吗？”
“顺着这个思路想下去，你就会发现问题根本就不在‘崇汉’或者‘慕汉’上，根源还是咱们女真人中间有一些人，面对汉文化时本质就是自卑的，认为汉文化实在强大到无可言喻了，认为咱们女真人永远不可能同汉人平起平坐。”
“所以他们一见同汉人有沾染的东西就吓得肝胆俱裂，面上却非要做出一派痛恨汉人的强硬姿态，好像咱们女真人一碰上汉文化就必得纳头即拜不可，你说说，这些骂‘慕汉犬’的‘极端女真’，他们究竟是讨厌汉人呢，还是根本就瞧不起女真人这个身份？”
纳林布禄又认真地想了一会儿，道，
“听起来很有道理，可是努尔哈齐，你还是没回答我‘金以儒亡’的这个问题，忽必烈或许没资格评价金朝，但是这并不妨碍他此句评价的正确性。”
“汉人用儒家文化对金朝进行了和平演变，使得完颜氏自完颜宗弼之后的第二代、第三代开始相信汉文化是美好的、女真文化是粗俗的，因而对金朝进行了全盘汉化，让金国一个原本在军事上无比强大的宗主国反而去学习宋国一个宗藩国的文化制度，金朝就是因为汉文化的不断渗透而导致了灭亡，这你总是不能否认的罢？”
努尔哈齐叉起一片烤得滋滋作响的鹿肉笑道，
“虽然汉人有些时候是不大地道，但是我反对将一切非汉王朝的灭亡过失归咎于汉化，咱们不能用着汉人的好东西的时候，为了一点微不足道的族群自尊心，就死活不承认汉人先进，等到自己个儿犯了错儿，走下坡路的时候，却反过来指责是被汉人带错了方向。”
“事实上，我觉得汉化并没有那么大的破坏力，倘或汉人仅能靠输出文化就让一个敌对国家自动走向灭亡，那宋金元迭代之际，最伟大的君主理应是钦徽二宗才是，尤其是宋徽宗，在这种理论下，他简直超越了释迦牟尼，当年释迦牟尼舍弃王族富贵、出家修道，宋徽宗却是直接身体力行、舍身饲虎，从佛法上来讲，他在修行上比释迦牟尼还要早几个转世轮回。”
“因为按照汉化可以亡国的说法，宋徽宗虽然成了金国的俘虏，但是在这个过程中，由于他的书法和绘画作为汉文化的成果之一被成功输出到了金国，所以金国以及蒙元后来的汉化都是拜宋徽宗所赐，宋徽宗虽然失去了自己的宋国，但也因此使得金元二朝因汉化走向了覆亡，你觉得这个逻辑它符合常理吗？”
“我敢说，任何一个‘极端女真’，无论他极端到何种地步，都不会认为汉人靠一些高雅文化就能在文化上征服女真人，继而摧毁一整个金国的女真体制，汉人同样也并不这样以为，否则钦徽二宗的历史评价绝不会仅限于‘亡国之君’，即使再过上几百年，汉人也不会觉得他们的诗词、书法和绘画能影响整个国家，这种观点本身就极其荒谬。”
纳林布禄道，
“所以你就觉得全盘汉化同和平演变没有任何关系？建州诸申跟着你学习四书五经、诗词歌赋也不会逐渐变得心向汉人、厌弃女真？”
努尔哈齐笑道，
“我先回答你的第二个问题，纳林布禄，你可知，人的本性就是追求美和高雅的，这一点是无论多残酷的屠杀和镇压都无法违背的，而汉语多美妙，你要是学透了汉语就会明白，世界上再没有一种语言比汉语还要博大精深。”
“汉语的美是其他语言无可替代的，比如‘提师百万临江上，立马吴山第一峰’，你能让完颜亮将它翻译成女真语吗？比如‘非心非佛，唤作非心犹是佛，人境俱空，万象森罗一境中’，你能想象完颜雍用女真语作‘减字木兰花’吗？再比如‘三十六宫帘尽卷，东风无处不扬花’，你觉得完颜璟可以用女真语写出如此的‘帝王之诗’吗？”
纳林布禄道，
“其实完颜雍曾经提出过要全面恢复女真语，禁止金人学习汉语的，这你又该怎么解释呢？”
努尔哈齐笑着咽下了一块烤鹿肉，道，
“可是他失败了，不是吗？汉语是高雅的，这种语言美和汉人的好东西一样，是跨越了族群和国界的，语言艺术就像烤熟的鹿肉，谁富有了都会去试着尝一口，但是你觉得汉人吃了烤鹿肉，便从而会认同女真文化吗？”
“汉语就是一块美味的烤鹿肉，女真人会爱上它，不过是基于全人类共有的人性，是基于人类对美的本能追求，遏制这种追求是反人性的，完颜氏的问题就出在这里，他们认为一个人对自身族群的认同程度，会压倒人类的基本人性，这真是太可笑了，他们再如何禁止汉语，都无法剥夺金国百姓追求高雅的权利。”
“更可笑的是，完颜氏自己都更喜欢汉语，却偏要用威权迫使金国百姓厌恶汉语，这是多么可怕的愚民政策，倘或要归咎金国灭亡的罪因，我觉得这条政策要负相当大的责任，统治者自己都不相信的东西，却要用族群自尊心来引导百姓去相信，难道金国百姓在完颜氏眼里就蠢钝如此？我努尔哈齐就绝不会这样对待建州诸申。”
“更何况以我建州现下的情形而言，汉语于我建州，不但是一门艺术，更是一项工具，建州目前的所有发展都是仰赖汉人的知识与经验，如此有用的一项工具，我只会希望建州诸申都学会它、运用它。”
“纳林布禄，可能这一点你没有看出来，不过我的确是发自真心的，诸申尊敬我为贝勒，我自将带领诸申走向富强，倘或我禁止他们学汉语，就等同于将他们与汉人的知识文化隔绝了开来，这样他们还如何能学习这世界上最先进的技术与经验呢？”
纳林布禄道，
“说实在的，我觉得像技术文化这些东西，你和额亦都、费扬古他们学习一下就差不多了。”
努尔哈齐摇头道，
“这可不一样。”