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“你读的那些满清后来编写的明史，很可能有问题，在书中记载，明军动不动就伤亡几万几千，清兵才几个人受伤，你不觉得奇怪吗？”见谈到史书记载的东西，黄文昭抛了一句出来。
张振华本来阅读过不少史书，也来了兴趣：“那史书确实可能有一定的问题，例如说满清八旗在锦州大战中伤亡很小，在一次追击战中杀伤俘虏五万多明军，才十个清兵负伤，简直就屁话，明军再不堪，也不至于鱼腩豆腐到这个程度，何况明军还有不少火器武器，一个小屁孩如果懂得操作火器，也能杀伤几个清兵的，一个兔子逼急了都会咬人了，何况是时刻准备打仗的军队。与之自行矛盾的是记载，说满清入关灭明时，八旗的旗丁数量比前两年减少很多，竟然不过四万九千多一点，一两年的时间内都到哪里去了？而在萨尔浒战役时，满清八旗就有六万六千多人了，几十年过去，抢了那么多女人，满清八旗那些生殖器强大的两脚兽都不会生小孩？估计是满清八旗在历次战役及锦州松山的大决战中伤亡非常惨重，才导致如此结果。但编写明史的是满清政府，当然要给自己的祖宗脸上贴金，说他们顺天应人，明朝不得人心，在关键的各次战役及松锦大决战中轻松获胜啦！”
朱明听了，眼睛放光，一把抓着张振华的手说道：“你说的这个，对我们现在判明敌情是很有好处的！这几天，我一直在想这个问题，心里一直七上八下的，可不能就让我一个人提心吊胆，还要表面上玩酷装镇定。大家现在都来多点谈谈自己的见解，这对我们将来打败满清八旗是要帮助的。我一直都纳闷，满清真的有这么强悍吗？真的是十七世纪世界第一强军吗？我们跟满清的后方小部队几次小规模交手不能说明什么，将来，说不定，今天或明后天就要跟满清八旗铁骑的真正精锐大规模交手了，我们非常需要了解这个对手……”
不论到了哪里，田志平只对机械、武器着迷，他一边拿起鲁密铳零件逐一核对组装，一边说：“我最不喜欢满清自从哈赤开始就鄙视火器，形成了传统，八旗一直到鸦片战争还沉醉在什么骑射无敌的迷梦里面，就连那个号称千古一帝的康熙都多次提及不要忘记骑射为本，这样的帝国哪里还有发展机械工业发展武器的基础？”
“老田你这样说有点不对！满清老祖哈赤被大炮击伤而死后，满清不得不重视火器了，虽然一如既往地鄙视轻蔑火铳，但到满清南下时，总数量不到三十万的清军，其拥有的火炮数量，竟然远远超过七八十万南明军队的火炮数量，甚至超过南明、李闯残部、张献忠几方火炮数量的总和！其实满清入关后的一系列征战，如扬州攻杀史可法、平灭吴三桂三藩之乱、平定准葛尔之乱，哪一个重要战役少得了火器火炮的参与？最后满清不重视火器，是因为没什么重大的敌人能威胁到它，另外一个更重要的原因是，如果大规模发展火器装备，只能由汉人工匠或知识分子所主导并牢牢掌握着，这满清主子能放心吗？那还不如干脆不要发展火器算了，满清骑射无敌的鬼话就这样被编造出来吓唬汉人！不要闹事造反”朱明对满清军队与火器有他的一番见地的。
田志平把鲁密铳最后一个零件装好，站起来边向远方作势瞄准边道：“我不熟历史，不管他满清重不重视火器，我们必须要用好火器这个大杀器！现在我们有了几万斤火药，可以搞炸药包，外面包裹碎石木片，点燃投掷出去，杀伤力蛮不错的；也可以在地上挖个坑，搞搞淮海战役那样的炸药投掷，一次就投掷几十斤火药，对密集步兵群，是个大杀器；还可以搞出康格里夫火箭或霍尔火箭，在火箭底部装上尾旋装置，射程、精准度立刻比这个时代的火箭大幅度提高。发挥好的话，可以跟满清八旗打不少仗，足够我们离开辽东前使用了！满清八旗战斗力再强悍，也会被火药、火器撕得粉碎的！”
以前在各大历史论坛上，黄文昭也算是半个愤青，现在环境不同中旧话重提，依然满胸激愤：“说满清八旗战斗力强，我相信，满人生活在自然条件恶劣的地区，身体比明朝的农民普遍要强健，这是有可能的，但说其战斗力强大到的地步，说什么骑射无敌，说什么女真不满万，满万不可敌，那纯属骗人的鬼话！萨尔浒战役，面对明军四路围攻，哈赤采取了第一个降清汉奸李永芳计谋“凭你几路来，我只一路去”的作战方针，集中兵力，发挥了骑兵快速机动的优势，各个击破明军，在战场上满清集中兵力，保持局部数量上之优势，以后在历次战役中都是满清八旗在局部战斗中从来都是以多打少，事后却捏造了一堆鬼话来大肆炫耀战功。明朝武人阶层面对满清八旗累战累败，慢慢地丢失了信心，也相信了这些鬼话，丧失了所有的心理优势，再也无心反击！由这些事情来看，如果要建立一支能打败满清八旗的军队，一定要建立起这支军队面对满清八旗汹涌而来时的信心，无论任何时候也要保持不败的心理优势！”
“建立一支强军是一定需要的，但大家千万莫忘了，经济基础决定上层建筑，如果没有足够的钱粮，再强大的军队也是没有持续的可能的，没有足够的军饷给将官士兵们养家糊口，谁愿意跟我们去拼命？要维持强大的军队，打败满清八旗，与欧洲殖民者决一雌雄，首先得要有足够的经济基础，例如，只要有可能，我们就要首先控制江南一带富庶之地，稳定农业生产，发展商业经济，鼓励发明创造，提升科技，发展机械工业，然后要在海外抢占地盘，夺取资源，扩大市场，总之要经济发展与军队建设相辅相成，才能相得益彰。只要我们逃离这里后，一定要下江南，那里的经济最发达，需要我们去保护壮大这个时代的资本主义萌芽……”
刘德化一贯的商人作风，从来都只是对钱感兴趣，对经济感兴趣，什么事情都要跟钱拉上关系，他对明朝的了解很有限，只是凭学校时历史课本那一点的一知半解，述说一些跟钱有关的见解。
张振华觉得刘德化的见解什么都钻到钱眼里去了，只考虑经济，不用管其他，只顾一点不及其余，完全是单纯的经济观点：“发展经济是必须的，但是对人的改变才是最重要的，我们如果有强大军队，有富贯全世界的财富，没有良好的文化体系，良性的制度文化，用不了多少年，这个帝国将一样会灰飞烟灭，唯有加强对人的改变，建立学校，培养千百万新式人才，甚至在条件许可的情况下，努力建立全民普及的义务教育体系，广为传播新的学说、新的知识，改变这个儒家文化传统，才能维持这个民族的持续发展，我们辛苦的斗争结果才不会付之东流！军队也一样，不能按大明朝的模式训练军队，不能按照私人军队的模式，打仗必须依靠精锐家丁，这样用不了多久又会形成军阀混战了，军队必须只能是国家的军队，不是私人的军队，必须要按照我们那个时代的模式，建立军官学校，系统地培养军官、参谋、炮兵、海军，那样的话，满清八旗，哼，还算个屁啊……”
朱明觉得头大，现在能不能逃出辽东这个鬼地方都不知道呢，却越讨论问题越多，话题越来越大，涉及前景越来越远，甚至不把满清这个凶残对手放在眼里，想打断话题，但又觉得不妥。