经过万师兄的几次经验说明，我发现这里面有许多神奇的地方。对于长期经受科学教育的人来说，要求实证，这是长期养成的习惯。
但，这与我对佛教的认识有差异。我一直认为，这是关于世界观与人生观的东西，更多与哲学有关，而不是搞那些神神道道的东西。
原来听到刘大哥说他打坐时出现的现象，我都有点半信半疑。不是不相信刘大哥所说的事实，只是不相信，出现如此剧烈的生理反应，真的与佛法的修习有关？
迷信的产生，有时不是因为没有事实，而是事实与理念无法统一。过去有心理学家做过一个实验，就是鸽子的舞蹈。鸽子被关在笼子里，外面有人每天定时投食。当其中有鸽子在期待食物时，就开始转圈。结果，真的有食物来了。这种方式启发了其它鸽子，于是，为了求得食物，它们都开始转圈。
其实转不转圈，与人投放食物没什么关联。但鸽子不这样认为，它们认为，是自己的舞蹈引来了食物。这就是迷信。
假如，万师兄所说的现象，是一种迷信的话。意思是说，他所说的现象，与佛法最终的目的，并不契合。也说得过去，毕竟他的上师，让他不要执着于这些现象。
但是，上师也没有否定，反而有一种实践意义上的肯定：路上风光。至少说明，这些现象，也是走在正确的路上的标志。
我们三人谈话中，钱师兄虽然很感兴趣，但始终不置可否。一个精神上有追求的人，总是对这些怪力乱神，不作评价，甚至，故意回避。
为了验证自己的猜测，我决定找时间试探一下钱师兄的看法。
“钱师兄，你觉得，万师兄所说，有道理？”
“有道理啊？你不觉得吗？”
他的回答，出乎我的意料。本来以为，这个哲学老师，肯定对这些东西，不要说否定，至少要怀疑。
“难道，这些现象的产生，与佛法最终的空性，不矛盾吗？”我决定从哲学的角度，与钱师兄探讨一下。
“空有不二嘛，哲学上早就肯定了的。况且，历史以来，佛法的修为，从小乘来说，就偏重于有。从大乘来说，也有空宗与有宗的区别。只是方法不同，最终，空有不二，无真无假，本来如此。”
“怎样理解呢？”
“你站在长江边上时，你会问，这是真水还是假水呢？”
“不会这样问。”
“对了。比如一个学化学的，他心目中的水，应该是蒸馏水或者纯净水，所谓纯净水，还必须是反渗透法出来的水。但是，他到长江所看到的，也不会思考这是真水还是假水。其实，长江的水中，还是有泥沙的，算不上纯净。为什么，即使有洁癖的人，也不怀疑长江流淌的是水呢？”
我没法回答，他所有的设问，都是为了他自己给出答案。这是老师的通病。老师上课时，总爱问：“大家知道，这是为什么吗？”尤其是上新课的时候，学生当然答不上来。结果，就期待老师的答案。这种自问自答，算是教育习惯，钱师兄的习惯很强大。
“因为水就是水，与泥沙无关。佛教中，有一个比喻。比如我们说洗脏衣服。但是衣服脏吗？不，衣服就是衣服，与脏东西不是一个东西。衣服如果与脏东西是一个东西，那么就永远洗不干净。如果不是一个东西，你洗的就不是衣服。你洗的，只是脏东西。”
“这个比喻，与你所说的空有，有什么关系吗？”
我不理解，他这个教育的脑回路。
“不二法门本来如此，根本没有空有的概念。空是相对于有来说的，没有有，空也立不起来。”
这个道理我懂，没有参照物，无法确定物体的位置和速度。位置与空间有关，速度与时间有关。空间和时间组成宇宙。宇宙没有了，当然什么也就无从谈起。
“但是，在我们的意识是，却是有空有有的。这是我们思维颠倒的最基本特征。如何打破这个观念，可以从破除空开始，也可以从破除有开始。修行，这都是手段。如果到达，手段也就自然丢弃了。”
“破除有这个观念，我倒是可以理解，比如法露师所讲的四念处。我看，着重是破除有的。比如观心观法，强调一个无字，无常无我。”
“但是，你注意到没有，还有两句话。观受是苦，观身不净。他为什么不说，观受无乐，观身无净呢？因为，这是从破除有上做文章的。”
这种有点咬文嚼字的东西，我就不太喜欢接受。我大学时，听到一个法学教授，总喜欢在讲一个东西时，考证这个词的出处和含义。还有一个语文老师，也喜欢这样。比如，解释一个鬼字时，就说这里面有一个田字，还有一个儿字，说明鬼是田地下的儿子，因为在田地之下，所以低，因为是儿子，所以贱。再解释魂字时，他说，这里有一个云字，有一个鬼字，说明，魂，是飘在云上的，也就是天上的鬼。
毫无道理可言。毕竟，汉字造字，按最权威的理解，也有六书之说。也就是有六种造字的方法，按这种老师的解释，好像只有指示这一种造字法了。并且，这不仅没有科学依据，更重要的是，连自洽的逻辑都没有。
看我不太相信的样子，他接着解释到：“要知道，破除有，大家容易理解，不容易做到。破除空，大家不容易理解，但反而容易做到。”
“为什么呢？”
“因为我们对有的理解，最初是实执于自我，自我的存在，是我们意识中最重要的基础意识。如果没有这个意识，就不成其为人了。”
我知道，这是弗洛伊德的理论。今天在人文社科领域，如果不懂一点弗洛伊德的东西，好像都不好意思上课一样。老马的理论，
其实更好些。因为，它更容易让人理解空。人是一切社会关系的产物。也就是说，你的自我，是社会赋予的。你本身，什么本质也没有。
“我知道，本我、自我、超我嘛。这也可以形容为动物、人、神圣。”
“对，你也学过心理学。大概差不多。人们意识中对自我的坚固认识，造成了有的观念。有了自我，就有了对照物，外界的一切都是有了。所以破除有，在观念上容易理解，因为，只要把意识颠倒过来就行。但破除空，就不太好理解了。毕竟，这种破除空的方法，不是科学上那种有。”
“什么意思？”
“有自我意识，这是要破除的。但没有自我意识，也就是把我空了，就一定正确吗？不一定。”
他看了看天，说到：“天之外，是什么都没有吗？人在观念上和实践上，没有自我，那不是死人吗？古人就批驳过，有一种坐枯禅的人。说那是石头，没有生命，是永远无法开悟的。”
用石头来比喻这种没有自我意识的人，可能很巧妙，比死人还要巧妙。因为死人即将不存在，而石头坚固，看起来，仿佛长生。
“而坐禅中，如果方法不对，就会产生这种病，坐枯禅。所以，在禅宗里，有一个话头。无梦无想时，你在哪里？如果说，你没有了，那么，你的身体明明还在这里。如果你说你在这里，那就有想了。怎么回答都不对，所以，这叫话头。”
“那不是语言和逻辑的死胡同吗？”
“对，好多话头，都有这个特点。比如问：狗子有佛性吗？你生从何来、死向何去？拖死尸的是谁？这些问题，如果你拿思想来猜或者拿逻辑来推，是不可能有答案的。实践中，也没有答案。”
“那这种问题，既然没答案，问它干嘛？”
“让你始终在找不到答案的焦虑中集中精力，这只是一条拴心的绳子，根本不需要你回答。当你心聚一处时，你就进入了某种定境，这才是它的目的。”
我发现，这就是骗人嘛。但是，我们在世界上，总是从受骗开始的。比如小时候，老师总骗我们，要立远大的志向。结果，有几个实现了的呢？老师，只不过想激发我们的想象和动力而已。
“这就是以有达空。以一个固定的话头，让你死死抱住这个有，达到最终空的目的。但是，以空出有，这叫无中生有，来破除顽空，你恐怕很少听说过。”
我听他继续说下去，这不是很少听说，基本没听过。